【焦点对话】水务行业能否承受资本热捧？

2014年9月财政部出台《关于推广运用政府和社会资本合作模式有关问题的通知》，2015年3月，国家发展改革委与国开行联合发布《关于推进开发性金融支持政府和社会资本合作有关工作的通知》，2015年4月有望出台《水污染防治行动计划》（以下称，水十条）……国家不断出台政策推动资本融入环保领域。

水务行业的“大时代大资本”已经来临，水务行业如何对接大资本？资本如何助力水务的发展？在由E20环境平台和清华大学主办的“2015（第十三届）水业战略论坛”上，E20环境平台高级合伙人、资深投融资专家王晓东“对话”国开金融有限责任公司（以下称，国开）投委会副主席修军、国投创新投资管理有限公司（以下称，国投创新）执行董事翟俊、上海复星创富投资管理有限公司（以下称，复星）执行总经理周如刚、北京清新诚和节能环保创业投资基金管理合伙人左林，探讨“大时代”下“大资本”在环保领域的运用之道。

值得注意的是，国开代表中央军，也是金融领域里面最知名的金融机构；国投创新是混合所有制，也是国开投资公司通过市场化的机制建立起来的；复星是民营企业；左林代表的团队主要在细分垂直领域进行投资。多个方面“覆盖”环保投融资力量，探寻制胜之道。

水务行业如何对接大资本？对接的第一通道在哪里？

修军：水务行业受关注极高，资本话题一再被提及，近期在湖南也正在研究污水处理整个融资模式的问题。国开行之前作为城镇开发的一个主力银行，以前都重平台的投融资模式，市政和水务也是贷款的重点。从国家43号文出台以后，政府融资的平台正在转型，我们的投融资模式也在向PPP方面靠拢，很多市地也都提出来，希望能够有资本来对接政府平台的转型，这个需求是巨大的。投资大的时代已经来临，按照环保部的测算，大概有两万亿左右的需求。这是资本方的责任，而不单单是所谓的机遇问题，作为平台去推动社保和产业的对接，我们义不容辞。

环保领域，我们一直在进入，就以贷款的方式提供融资的支持。很多上市公司以前都做轻资产，再逐步往重资产转移。通过上市，通过企业的资本化，来完成这些转型。我们发起设立一个产业基金，解决的是企业长期资本不足问题。

翟俊：资本就是追逐风口的一种资金，目前水务、空气或者土壤，我们都在追逐。因为，一，政府的投资能力逐年的在下降，负债在增加；二，整个社会对环境的需求，以及环境自身爆发出来的产业需求；所以，创造了这么大的投资机会。在这些年，我们国投创新开始关注这个行业，也募集了大量的资金。国投目前管理的资金规模也比较大，希望在这个领域，除了北京市排水集团、博天环境以外，我们还能够寻找到更多优秀的标的，优秀的企业家和优秀的企业，做一些更大更深入的合作。

周如刚：我们的资本一直在追逐这个行业！只是现在整个环境政策的改变和人们对环保意识的加强，给了我们资本加速和进行尽快投资的一个机会。分成两个阶段来看，第一阶段是在过去随着市场给我们第一拨的投资机会出现的时候，我们进行的是这个行业中单点的投资，追求绝对回报的一个过程。现在进入到这个阶段，我们开始追逐具有产业深度的投资，是在整个水或者环保整个产业链条中进行一个长期有效布局的时机，甚至不仅仅是在国内，还有国外，在全世界的范围里面，我们要进行一个长期有效布局的过程。

现在包括复星在内的很多机构都已经走出去进行海外投资，把海外的优秀企业和国内一些机会进行对接，完全打通境内外实业、资本的一些问题。这是我们现在在这个阶段的一个考量。在接下来的一个阶段中，复兴希望和优秀的企业家以及E20环境平台有产业深度合作。

左林：在节能环保这个领域想孵化一个企业非常困难，因为这个行业要求的资金、人才和技术等等的门槛都很高，虽然我们是聚焦在一个行业中比较典范的基金但这个力量还是太散。我们不单是要投一些早期项目，参与行业整合，参与一些新的创业机会的发起，希望为大家带来服务。

我们代表中小企业的观点，十年来投资环保已经有十年的时间，也经过了两个周期。从PPP角度来说，环保行业作为强政策导向行业，它的成熟一定是需要时间的，可能需要两三年的周期来等待市场成熟。对于大部分在环保行业，尤其是中小企业来说，与其期待PPP这个机会，不如期待另外一件事情——环保政策带来了更多市场化金融资本，国开和国投都会有更多的创新性金融工具在使用。在国外给环保固定资产的持有方提供非常低的融资成本和很方便的融资渠道不是PPP能提供的，但有可能像国开金融或者像国投创新等“国家队”的投融资机构，能够在这个市场上做创新，对此，中小企业更加期待。

资本如何助力水务的发展？

修军：国开行在水务环境的长期贷款是比较多，国开金融作为国开行下的一个专属的投资平台，正运营管理着刚刚成立的1380亿的国家集成电路产业基金，包括社保、各大金融机构和一些企业。类似的，国开去年开始关注环保产业，我们觉得到现在这个阶段应该设立一些国家级的环保产业基金。所以我们今年的想法，就是要加大投入力度，发起设立一个产业基金，专门做环保的投资，切实解决金融创新支持整个经济发展的作用。这个行业的特点是负债率过高，除了PPP以外，传统的水务投融资这块也存在着政策上一些不确定的问题，这些都急需通过投融资的改革，体制的改革等带动产业发展。去年在经济工作会议上，习主席已经把这个产业作为拉动经济发展的一个方式，这对于我们做金融的，做投资的，研究经济的，其实就是一个机会。投资是要根据经济发展的需要，能为社会发展带来未来收益的。如果把政治层面、管理层面、体制层面理顺的话，资金的进入量将是巨大的。环保行业在面临一个巨大的发展机遇，能使更多资本介入进来，所以希望通过我们的力量，能够对行业的整合、规范发展和金融创新起到一定的引领和推动作用。

翟俊：国投是混合制GP，私募基金里包含社保、险资、银行、各省的一些投资公司以及国开投。现在二级市场每天上万亿的成交量说明这个市场不缺钱，那么在这个时代把资本和水务行业更好的融合才能推动整个行业的发展，优秀企业跟有效的使用好资本工具才能如虎添翼。很多水务行业的上市公司，有一些在上市之前也做了一些私募融资，或者没有经过私募融资，最终也进入了资本市场，就是在使用资本这把利剑，去并购、去做产业链整合，将企业做大做强。

目前的这两个明星案例，一个是北排，一个是博天环境。我们不仅是参与它的私募融资，而且在私募融资过程中，我们又做了一些创新。在这个时代背景下，把资本这个工具用好，对于在当前环保业发展“风口”上的各位企业家是非常有意义的一件事。
可以把北排这种模式在全国做一些推广，而且现在也在接触一些城市的水务公司。这个行业通过过去这几年高速的增长，未来也会有非常好的增长，所以我认为北排是第一个，但肯定不是最后一个。

周如刚：资本怎么助力这个行业？一方面是在点上，链条上的点去投资。第二更重要的是投资策略和机会。在全球化的视野上，我们希望能在欧美找到优质企业，把它的技术引进来，然后学习它的优秀管理经验；同时，我们可以和国内很多这方面的优秀企业家，甚至是境外的优秀企业共同合作，来把中国的环境、水治理好，做好。
在跟水务相关的“互联网+”方面，我们从过去到现在一直没放弃关注和投资，相信包括复星在内的，所有的投资机构都会重点关注。“互联网+”是给我们企业提高效率的一个有效手段，我认为无论是传统产业中的任何一环，任何类型的企业，都不会规避去提高效率，所以任何的企业，任何的传统产业都会去全面的向提高效率迈进。

左林：国内的环保企业发展，不是一个小的股权投资就能解决的，管理是很重要的一点，市场也是非常重要的。另外就是大的平台资金或者大的固定收益资金的支持，这几项缺少一个其实都很难把这个市场吃下来。现在是“风口”，市场好解决一些，管理自身能不能做好充分的或者适应快速发展，否则的话，环保这种项目，精力投入不够，管理水平跟不上，就有一大堆问题。

这些都有了，还要有大额的资金，信托可能对大的基础设施类的项目做融资平台并不合适，但实际上对于相对快速发展的、单个项目投资收益比较高、回收期比较快的项目，这样一个融资平台可以解决很多增长的问题。基于我们的团队认识，我们应该在一个由行业提供市场机会和重资产投入的平台里把关键问题全都落实，这样才能让我们真正投一些项目，有更好的成功率。

【现场实录】

（下文根据现场速记整理，未经发言人审核）

王晓东：各位嘉宾，下午好！我们这个对话的主题是“水务行业能否承受资本的热捧？”水务行业的大时代、大资本已经来临，如何对接大资本？资本如何助力水务的发展？本环节，4位嘉宾将与大家分享他们的经验和心得。
第一个问题，目前国内的金融环境是否能形成对水务行业的大资本对接？对接的第一通道在哪里？

修军：目前，水务行业备受关注。资本的话题一再被提及，国开行作为城镇开发的一个主力银行，以前都重平台的投融资模式，集中市政、水务也是我们贷款的一个重点。现在从国家43号文出台以后，政府融资的平台正在转型，包括我们的投融资模式也在向PPP方面靠拢。

投资大的时代已经来临，按照环保部的测算，大概有两万亿左右的需求。而且很多地区也都提出希望能够有资本来对接政府平台的转型，这个需求是巨大的。怎么解决社保和产业对接问题，我们作为资本平台，义不容辞。

翟俊：资本的确是追逐“风口”的一种资金。这两年环保领域的“风”刮起来了。目前，水务、空气或者土壤，我们都在追逐。因为，一，政府的投资能力逐年的在下降，负债在增加；二，整个社会对环境有需求，整个环境自身也爆发出一些产业需求；所以，创造了这么大的投资机会。在这些年，我们国投创新也开始关注这个行业，同时募集了大量的资金，希望在这个领域，除了北京市排水集团、博天环境以外，我们还能够寻找到更多优秀的标的，优秀的企业家和优秀的企业，做一些更大更深入的合作。谢谢。

周如刚：复星已经在环保行业中进行了比较多的投资，但是都是比较单点的投资，就是PE和IPO的投资方式。

我们分成两个阶段来看，第一过去这个市场给我们第一拨的投资机会的时候，我们进行的是单点的投资，追求绝对回报。现在进入到这个阶段，我们开始追逐具有产业深度的投资，是在整个水或者环保整个产业链条中进行一个长期有效布局的时机，甚至不仅仅是在国内，还有国外，在全世界的范围里面，我们要进行一个长期有效布局的过程。
资本是不是在追逐这个行业？现在环境政策的改变和人们对环保意识的加强，给了我们资本加速和进行尽快投资的一个机会。

现在包括复星在内的很多机构都已经走出去，去海外进行投资，把海外的优秀企业和国内一些机会进行对接，完全打通境内外实业、资本的一些问题。这是我们现在这个阶段的一个考量，也是我们在接下来的一个阶段中，希望和我们在座的各位企业家，和E20环境平台有一个产业深度合作。谢谢大家！

左林：在节能环保这个领域想孵化一个企业非常困难。这个行业要求的门槛太高了，有资金、人才和技术的门槛等等。我们是聚焦在一个行业比较典范的基金，我们的资本力量还是太散。单支基金规模比较小，两三个亿聚焦在一个行业。把一个行业做深，我们不单是要投一些早期项目，参与行业整合，参与一些新的创业机会的发起，这是我们在这里面提供的一点不同的思路，希望为大家带来服务。

资本会不会给环境提供一个风口？我代表中小企业的观点，从PPP角度来说，成熟一定是需要时间的，而且像环保强政策导向的行业，它这种成熟一定不会是一蹴而就的，可能会有两三年的周期来等待市场成熟。

对于大部分在环保行业，尤其是中小企业来说，我们觉得期待PPP这个机会，不如期待另外一件事情，环保政策带来了更多市场化金融资本，会有更多的创新性金融工具使用。

在中国环保行业面临很大的问题，就是资金成本很高。在国外给环保固定资产的持有方提供非常低的融资成本和很方便的融资渠道，这些东西不是PPP能提供的，但国开金融或者像国投创新等“国家队”的投融资机构有可能在这个市场上做创新，这些是中小企业更期待的。

王晓东：目前，环保是比较“热”的行业，资本市场也很火热，从股市上可以看出来，环保上市公司都受到很大的关注，涨得非常好，市盈率也很高。金融机构如何理解资本助力水务行业更好的发展？金融机构各自投资策略和成功案例是什么？
修军：国开行在水务环境的长期贷款是比较多的。去年，我们在政策咨询方面做了大量的研究和跟进工作，跟在座各个企业都有深入的探讨和互动。今年，就是要在这方面加大投入力度，发起设立一个产业基金，专门做环保的投资，切实解决金融创新问题。

这个行业的特点是负债率过高，传统的水务投融资这块也存在着政策上一些不确定的问题。急需通过投融资的改革，体制的改革，带动产业发展。去年在经济工作会议上，习主席已经把这个产业作为拉动经济发展的一个方式，对我们做金融的，做投资的，研究经济的，都是一个机会。

是不是资本热捧？投资要根据经济发展需要，能对社会发展带来好处。如果把政治层面、管理层面、体制层面理顺的话，资金进入环保领域确实量巨大。环保行业确实是面临一个巨大的发展机遇，能使更多资本介入进来。我们希望通过我们的力量，能够对行业的整合、规范、金融创新，起到一定的引领和推动作用。

翟俊：各种因素促成了这个时代，水务这个行业投资机会来了。目前这个阶段资本市场又不是非常缺钱，如何在这个时代里头把这个资本和水务行业很好的融合到一起，来助力这个行业，实现我们的梦想，这是大家需要去思考和实践的一个问题。

资本这个工具，使用好的话，的确是一个如虎添翼的工具。很多水务行业的上市公司，有一些在上市之前也做了一些私募融资，或者没有一些机构私募融资的话，最终也进入了资本市场，实际上也在使用资本这把利剑。

目前的这两个明星案例，一个是北排，一个是博天环境。我们不仅参与了它的私募融资，而且在私募融资过程中又做了一些创新。比如博天，我们在2010年投资，持续做了一些增值服务，又做了一个夹层的平台，在上市之前能够帮助博天去投资一些重资产类的项目。而在北排项目上，在投资完成以后，同时给他完成了一个100亿的水务基金，帮助北排完成北京市的三年行动计划，以及北排走向全国的资金缺口。在这个时代背景下，把资本这个工具用好，对于在环保行业发展“风口”上的各位企业家是非常有意义的一件事。谢谢大家！

王晓东：金融机构代表资本，不仅给企业带来资金，还带来管理上的提升，另外带来市场，通过金融杠杆，也能使企业更好的从资本市场上融到更便宜的钱，对企业的品牌建设，能够吸引到更多的优秀人才，所以资本的助力，不光是带来资金的进入。

周如刚：资本怎么助力这个行业？水是一个大的循环链条，和人类相关的机会都是出现在整个水流的过程之中，在大循环的过程当中，在取水、用水到最后污水处理，这里面都是我们的投资机会。在过去，跟水相关的资本化程度并不高，资本就会选择在某些市场化程度比较高的，盈利有保证的点上做深度投资。一般都是在工业水或者污水处理环节，整个资本介入程度比较深。

随着过去十几年外资的进入，随着市场化的程度越来越高，给了整个资本有了获利的机会。我们去助力这个行业，一方面是在点上，链条上的点去投，资本去投资。另一方面，更重要的是投资策略和机会，在全球化的视野上，复星走出去的机会。
有两个考虑，第一，我们希望能在欧美找到优质企业，把它的技术引进来，然后学习它的优秀管理经验。同时，我们也是考虑到资金来源，要配置什么样的资金？对我们民营企业来讲，去融资是属于负债端，投出去的是属于资产端，我们存在的价值是尽可能降低负债端的成本，尽可能提高资产端的收益。这也就是我们助力这个行业发展的机会。但是，我们资金成本太高了，欧美只有3到4，如果在日本可能只有1到2或者2左右。我们怎么来助力这个行业的发展呢？这个是我们要考虑的，如何打通实业、资本以及资本跨境转移的问题，以及实业投资和资本有效对接的问题。

在满足国家法规监管的情况下，我们希望能在境外投到优秀的企业，然后助力他在中国的发展，中国动力，嫁接全球资金。而且是“双向”走出去，中国企业也可以凭借自己的低成本优势或者在某些方面管理的优势，走出去，去境外做。

我觉得接下来我们可以和国内很多这方面的优秀企业家，甚至是境外的优秀企业共同合作，来把中国的环境、水治理好，做好。谢谢大家！

王晓东：直接投资成本是最低的，关于对行业的研究，是做好投资的基石。

左林：从过去这么多年来看，环保企业要想发展起来，其实困难比较多。因为国内的环保企业发展，不是股权投资就能解决的，管理是很重要的一点，市场也是非常重要的，还有大的平台资金或者大的固定收益资金的支持，这几项缺少一个都很难把这个市场吃下来。

现在是“风口”，市场好解决一些，“管理”能不能适应快速发展，是很重要的。
这些都有了，还要有大额的资金，信托可能对大的基础设施类的项目做融资平台并不合适，但实际上对于相对快速发展的、单个项目投资收益比较高、回收期比较快的项目，这样一个融资平台可以解决很多增长的问题。基于我们的团队认识，我们应该在一个由行业提供市场机会和重资产投入的平台里把关键问题全都落实，这样才能让我们真正投一些项目，有更好的成功率。

王晓东：谢谢。E20在大资本来临的时候，今年年初也开始成立自己的投资中心，现在也在筹备E20资本俱乐部和金融联盟，也欢迎金融机构加入我们的联盟。E20也希望在金融服务领域，为环境行业的企业提供更深更好的服务。

请教几位嘉宾，现在很多大的央企，像葛洲坝还有中铁，包括中信，都在往环保领域投资，而且是大量的钱，诸位是怎么看待保险金融进入环保领域？是怎么样一个考虑？第二个，您是不是认为把水务作为你们实质性进入环保领域的第一步，或者何时实质性的进入环保领域？

修军：环保领域，开行一直在进入，以贷款的方式提供融资的支持。

金融机构采取了很灵活的一些方式，也采取方式解决了发展上的一些需求，但是从根本上看，还是股权的缺失、长期资本的缺失，尤其在政府平台这个层面上，很多上市公司以前都做轻资产，再逐步往重资产转移。通过上市，通过企业的资本化，来完成这些转型。

我们发起设立一个产业基金，解决的是企业长期资本不足的问题，从世界范围来看，它的回报是稳定的，可靠的。在资本市场，大家关注的是建设环节、EPC环节、BT环节，因为回报比较高，但从长期看，要解决可持续发展问题。

分三个方面解决，第一，是政策环境。怎么把环境规范，使得这个行业能持续发展。环保部就面临这个挑战——保证资本持续的进入。政府应该采购服务，也应该考核企业运营，而不是变相融下资就完了，这个确实需要国字号的企业介入，会使双方的互动更好一点。

第二方面，真正要把国际领先的环保技术引进来，在专业化管理和服务方面进一步提升。希望能有专业的团队来加盟，来合作，这样使它的运作更规范。

第三个层面，就是资本层面，确实需要创新。要有长期资本，要保证整个社会需求。这是一种责任，是应尽的义务，从国家政策层面，要保证这块投资的安全。金融机构也要通过规范的运作，使得这些资本能够安全的、规范的进入这个行业。让大的金融机构，社保、保险、开行、开投组成一个基金，进入这个行业，解决资本不足问题。我们更关心的是引导性的投资，能够把握这个市场。这块可以跟PPP相结合，至少从环保从水这个角度，可以往这个方向尝试，去对接现有的一些平台。

因为地方政府的平台，大家接触比较多，现在融资也不太容易，我们遇到有些项目重复融资比较多，有信贷风险，从我们角度看这是违规的。必须要把它转成规范运营的平台，不能简单融资。这样我们的基金可以大量进入，使得政府转型去做其他的基础设施。比如轨道交通、机场等。

政府要解决资金从哪来的问题。以前靠土地的靠信用的投资模式，现在难以为继了，这是我们资本应该组团进入的一个很好的时机。借此机会，跟大家呼吁，希望接下来能跟大家进一步深入的探讨。

翟俊：能够创造和带来价值增加值的价值附着物叫资本。如果不盈利的话，就不存在资本这么一回事。目前我们有两个案例，一个是博天，用比较少的投资，通过管理和增值，实现了一个比较高的收益；另一个是北排，是一个比较大的投资，30亿的投资，同时募集70亿，做100亿的基金，这个基金是讲资金的安全性。

我们的强项在哪呢？国开金融的资金能力是比较强的，寻找资金的能力也是相对比较强，包括社保、银行，包括各省投资公司，资金量相对也比较大。我们希望能够把这个行业在行业里去推广，去复制。比如各地市政的水务公司，以及在座优秀的一些企业家，怎么能够把我们的优势，我们的专业，我们资本投资的一些架构创新，以及我们投后的增值服务，能够更好的跟我的合作方有一个比较好的合作以后，实现增值，附加值的增加，能够实现资本的利益最大化。

我们愿意把北排这种模式在全国做一些推广，我们现在也在接触一些城市的水务公司。北排这个案例细节非常多，收益怎么收、收益是什么样的收益、退出方式是什么样的退出方式、特许经营是什么样的处理，包括它的土地资产什么资产装进来，什么资产不装进来，以及人员的处理。我们认为这个行业通过过去这几年高速的增长，未来也会有非常好的增长，所以我认为北排是第一个，但肯定不是最后一个。

王晓东：谢谢。这届政府在政府工作报告中提出了传统产业走“互联网+”的战略模式。环保行业和水行业也属于传统行业，复星是怎么理解这个战略的？你们认为我们在水务行业如何做好“互联网+”这个功课？

周如刚：国字头的正规军要在这方面发力，对我们民营企业而言，这是一个合作的契机来了。保险也有志于在这方面进行投资，所以我们第一个要考虑到的是，负债端低成本的钱已经向我们招手了，接下来一定要向保险和修主席这边，要尽快推进我们可能的合作契机，这是第一点。

第二点，针对“互联网+”这个问题，从复星角度看，过去几年中，复星一直没有放弃过对互联网的追逐。今年发生了一个变化，叫全面O2O。

“互联网+”是给我们企业提供效率的一个有效手段，我认为无论是传统产业中的任何一环，任何类型的企业，都不会规避去提高效率，所以任何的企业，任何的传统产业都会去全面的向提高效率迈进，也就是全面地互联网化。在这方面，无论是复星这样的民营企业还是我所接触到的社会上方方面面的企业，大家都在做着相同的事情。因为所有的企业他都想提高效率，降低成本。

远程监控或者智能水表，直接解决了抄表的问题，甚至现在通过远程监控的手段，通过智能水表、一些智能阀门的普及，对水流量能有效控制，甚至是调压，都可以做到。现在大家增加一些新的传感器，增加有效的控制手段；而在国外更多能看到更前瞻性的企业能够在前面预装，这是值得我们学习的地方。

任何一段参与的企业都或多或少的可以往“互联网+”这方面去考虑，甚至在这方面会滋生平台类的公司，然后为政府相关的职能部门提供更有效的数据。在整个跟我们水务相关的“互联网+”这方面，我们从过去到现在一直没放弃对这方面的关注和投资，相信包括复星在内的，所有的投资机构在内，大家都会重点关注。

王晓东：互联网+是每个企业都要作为重点来考虑的。国内有很多家投资公司了，有上万家，都在做股权投资，资本市场明年注册制就要实施了，做PE的难度会加大。竞争比较激烈，另外上市以后市盈率会很快下来，很多会死掉，左总觉得你们会淘汰吗？你们应对的策略是什么？

左林：今年“三板注册制”都是非常火的话题。注册制的改革是一个渐进式的改革，肯定是必然的。中国现在状态不可能一刀切，稳定是大的需求。即使现在改成注册制，到交易所审核，进度控制会给市场一个逐渐的接受过程，这是必然的。第二，整个注册制实施了之后，在行业里真正有专业能力的PE应该是个好事。最后一定是一个差异化的市场，不是所有PE都会下来，你的价值会在整个市场体现出来，而不是所有的烂项目被炒上去，好的项目反而出不来。我想到时候注册制如果真的市盈率能降到15倍、20倍的水平，一定会有六七十倍好的公司，它在这个行业里有独特的价值，它所在的行业得到市场的追捧。这点首先对环保来说有一个天时地利人和的优势，如果自身的能力更强，就能够有更好的价值。

王晓东：请问大家最后一个问题，水务存在不存在我们所谓说的风口上的猪？你认为这个风口上的猪是什么一个细分或者什么样的细分行业？

修军：对这个我从来不赞成，应该是可持续发展，打造可持续发展的模式是最重要的。不要简单地以为资本市场概念好了以后，资本市场可以拿很高的市值回报，就能解决问题。

翟俊：我认为“风口上的猪”只是一个比喻。这个行业突然蓬勃发展起来了，而且是持续发展，我们能够和效率高的、能力强的企业家，有梦想、能够担责任的企业家，一块把这个企业做好，是我们追逐的终极目标。

周如刚：我觉得，目前二级市场更多的是追捧资金的过程，并不是真正价值判断的过程，在这个时候，猪被吹起来是正常的，因为是供求决定的。作为一个长期投资者，我们更多考虑的是企业价值的一个中枢是否合理。在一定的时候，我们不刻意去追求已经被吹起来的无论是猪还是象，因为它的价格已经偏离了价值，被高估了。我们现在通过提高自己的视角，去在全球范围里面筛选被价值低估或者价值呈现合理的企业。在短时间内，猪是飞起来了，而且是飞得太高了，但摔死的也一定是猪。

左林：环保行业没有什么充分准备的想飞起来是很难的。中国的产业结构、政策环境导致这个“风”里面一定有一些“逆风”，有些“暗流”，有些企业出来了，有些企业借着脱硫脱硝的机会，或者光伏发展的机会出来了，会有“猪”能飞起来；但是“猪”若不掉下来，想要持续发展，就要满足两个条件。

第一，你要在飞的这两年时间内，要学会飞，要长出两个翅膀来，从环保行业水和EPC或者其他行业，大概内生都是一样的。第一支翅膀是管理，第二是技术，你是不是真的有跟别人差异的技术，这两个翅膀中有一个，不一定保证你能活下来，如果两个都有，风来了，市场来了，可能也有便宜的资金来，有可能你能飞得过去。

第二个，我们觉得除了你长出翅膀来之外，还有一条路——“买一架飞机”，即形成自己的有稳定收益的资产，而且是很大量的资产，这样你才能够在风过去的时候，你持续的能够在天上飞。如果没有钱自己“买飞机”，可以找贷款，来“买一架飞机”。不管脱硫也好，光伏也好，还是水也好，其实最后大家都走到这条道路上，重资产，稳定长期收益，都是这样的方式。谢谢！

王晓东：谢谢四位嘉宾的分享。说环保行业是不是“猪”，水务行业是不是猪。第一，猪是因为它估值不合理；第二，这是潜在的结论，我们环保行业都是金凤凰，而不是猪。水务行业来到大时代大资本大梦想，我们要趁着飓风，把我们的翅膀尽量的长强、长大，快速的飞起来，永远的飞翔下去。

下面到了我们的提问环节。

成卫东：我的问题想提给翟总和周总，你们刚才讲了都投了博天，我想问，你2001年投博天，那时候你为什么要投，投了以后，做了哪些投后管理，做了哪些增值服务？而周总是去年进去的，你们为什么要投博天？你们投博天会给博天带来哪些价值？

翟俊：作为付负责任的一个机构，简单地说，赵笠筠是比较负责任的人。另外，在负责任的男人背后，还有一个非常好的团队，这是一个因素。第二个，那时候我们已经隐约感觉到环保领域是值得我们去跟踪和投资的一个领域，再加上前期跟赵笠钧有过接触，当时的估值还是不错的，所以我们做了一个很快的决定，有了一个比较大比例的投资。
至于投后增值服务这块，在2010年年底的时候，赵笠钧完成了对博天的实际控制，把大旗扛起来，我们跟着走。另外在业务层面有一些国投的项目，也考虑是不是跟博天一块合作，以及博天在一些项目上需要我去站个台的时候，偶尔给他客串一下，站个台。另外在资本这个层面，在去年我们开始在探索给他打造一个夹层的平台，因为他毕竟这两年增速发展的速度也还是比较快，所以赵总提出是不是我们三家一块可以合作一个夹层的平台，解决他在上市之前快速扩张的一个资金需求。所以，就有了增值服务这一块。
周如刚：复星对于IPO和PE项目的投资有一套对企业的输出管理、输出规范等等的手段，而且都是成套的。相当于兵器库一样，我们经常跟被投资的企业说，我们经过过去积累以后，我们形成了一套方法和兵器库，你们自己来挑，你看你缺什么，我们就提供什么。这是我们过去投资很多企业的做法。但是对于博天来讲，有很多东西他不需要了，我们更多的是后续的服务和帮助，主要还是来自资本方面的。

王晓东：好的，本次对话环节到此结束，再次感谢各位嘉宾的精彩分享，也感谢坚持到最后的朋友们，谢谢。

编辑：成苗苗