鄂竟平接受中国政府网专访

2006年8月7日，国家防总秘书长兼国家防办主任、水利部副部长鄂竟平做客中国政府网,就“防汛抗洪”问题与网友进行在线交流。

尽快提高减灾能力 减少灾害造成的损失和影响

鄂竟平指出：中国的洪涝灾害是相当严重的，是我们国家自然灾害中影响和损失最重的一个灾种。因此，它对我们国家的经济发展、社会进步都有重大的影响。所以尽快的提高减灾能力，最大限度地减少灾害造成的损失和影响，是各级政府公共管理中的一项重要内容。对我们从事这项工作的同志来讲，迫切希望能够尽快找到好的措施和办法，来提高我们国家防汛方面的水平。

今年的汛情和灾情有四个显著特点

今年受大陆暖湿气流和台风登陆的共同影响，我国的江南、华南部分地区经历了多次强降雨过程。特别是今年有五次台风登陆，不论是强风还是带来的强降雨，都给我们国家造成了严重的灾害。

鄂竟平说，今年的汛情和灾情有四个显著特点：第一，台风来的早，强度大，影响范围很广，持续时间很长。一般说，热带气旋初次登陆我国的平均时间是在6月27号左右，今年第一号台风5月18号就在广东登陆。这是广东1949年以来登陆最早的一次台风。这里影响最大的是4号台风，我们叫强热带风暴“碧利斯”，7月12号登陆之后一直到15号才减弱为低气压，深入到内陆的时间长达31个小时，是我们国家历史上登陆后时间最长的一次强热带风暴。第5号台风登陆后，影响的范围高达十几个省，范围也是十分广的。　

第二，降雨集中，强度很大，降雨范围很广。今年主要的雨区主要集中在江南和华南一带，特别是福建、广东、江西、浙江、广西、湖南等省，都发生了强降雨过程。其中7月13号到18号，这个过程的降雨是今年最大的一次，大于50毫米的笼罩面积累计达到了近90万平方公里，大于300毫米的降雨笼罩面积高达7万平方公里。这个过程还出现了一些局部强降雨记录，比如福建的安溪，在这个过程中最大降雨高达811毫米。　

第三，一些中小河流发生了特大洪水。主要是南方的长江支流湘江，珠江的支流北江和独流入海的诏安东溪，这三条河都发生了大洪水。有些河还发生了超过历史记录的特大洪水，比如湘江上游的耒河、广东北江上游的武水都发生了超历史记录的大洪水。这个洪水过程给两岸造成了严重的损失。

第四，今年入汛以来，洪涝灾害很严重。据我们统计，到到目前为止，全国29个省区直辖市发生了不同程度的洪涝灾害。受灾人口已经高达1.2亿人，受灾耕地将近1.3亿亩，因灾死亡1231人，倒塌房屋65万间，直接经济损失919亿元。灾害比较重的省是广东、福建、湖南、江西、江苏、广西、贵州等。

各级政府重视防汛抗洪 把人的安全放在首位

关于减少人员伤亡，确保人的生命安全，这两年，特别是今年，取得的效果是非常明显的。比如今年到现在为止，因为台风强降雨已经造成了将近65万间房子的倒塌，大家可以想象得出来，都是民房，按正常情况下，每间民房都是有人住的，这65万间倒塌，该有多少人的生命受到威胁？

但是从现在看，尽管我们已经因灾死亡了1231人，但是与历史同期相比，确实减少了人员伤亡。我这里有几个数字：在50年代的时候，每年因洪涝灾害，包括台风，死亡的人口将近9000人。到了70年代，这个数字减到了5700人左右。到了80年代，减到了4300人左右。到了90年代，这个数字减到了3700人左右。本世纪到现在为止，以人为本，把确保人的生命安全放在首位，因此这6年时间，平均每年死亡1500人左右。

中国的人口，1949年是5亿左右，现在是13亿，人口翻了一倍还多，但是因灾死亡的人数，9000人减到了1500人。这就是各级政府重视防汛抗洪工作，把人的安全放在了首位，由于这个原因得到了这样一个结果。

今年洪涝灾害总体上比历史同期偏重

8月7日,国家防汛抗旱总指挥部秘书长、水利部副部长鄂竟平在接受中国政府网专访时指出：今年洪涝灾害总体说还是比历史同期偏重的，主要有四方面的特点。第一，洪涝灾害中，经济损失比历史同期偏重，但是死亡人口少于历史同期。经济损失已经高达919亿元，历史同期是800亿元左右。因洪涝灾害造成的死亡人口是1231人，历史同期是1800多人。

第二，山洪灾害，包括山洪滑坡、泥石流，这个灾害损失重，特别是死亡人数偏多。在全部死亡人数1231人中，有1137人是因为山洪滑坡和泥石流灾害造成的，占到总数的92％。　

第三，一些地区重复受灾，比较重的是福建、湖南、广东、广西等地，重复受灾、反复受灾，特别是福建，已经四次遭受了台风和强降雨袭击。这几个重复受灾省，它们的损失明显重于历史同期。

第四，多灾并发。这是一个很突出的特点，风、雨、内涝、地质灾害同时出现。正因为有这四个特点，所以今年的灾害明显高于历史同期。

今年主要采取了四点防汛抗洪措施

我国在抗洪方面已经积累了很丰富的经验，一般说是工程和非工程措施并举。今年我们主要采取了以下措施：

第一，各级党委和政府高度重视防灾减灾工作，进行了周密的部署。比如在今年防御4号、5号台风过程中，党的总书记、政府的总理、主管的副总理都多次作出批示，部署防御工作。在这个过程中，温总理和回良玉副总理两次到灾区检查指导工作，慰问灾民。良玉副总理在台风到来之前，提前两天三次召开防总紧急办公会，具体部署防御台风，防御引发的强降雨造成的灾害。　

第二，合力抗灾。这也是经济社会发展到今天，整个抗灾工作水平提高的一个方面。现在一旦发生灾害，气象、水利、国土、民政、交通等部门，都按照职责分工，密切合作，共同来防御灾害，这样的减灾效果是最佳的。

第三，科学调度。主要是针对工程，比如水库、堤防、蓄滞洪区，洪水到来时，要预先把这些工程调整到最佳状态。比如水库，提前两到三天进行预泄，腾出库容准备迎接可能发生的洪水。正是因为这些工程的作用，今年以来，灾害损失减少的非常明显。

第四，坚持以人为本。各级政府都把确保人的生命安全放在了第一位，按照这样一个总体要求，所以在每次灾害来临之前，各地都有效地转移群众，特别是受威胁区的群众，确保群众的生命安全。

天气和水情预报在防汛工作中处在非常关键的地位

8月7日,国家防汛抗旱总指挥部秘书长、水利部副部长鄂竟平在接受中国政府网专访时指出：在转移人时必须要有一个相对准确的预报，就是预报在先，你知道有可能要发生什么事，你才能转移人。不然转移人，老百姓也不会听。能够及时地、恰当地转移人得益于准确的预报成果。

就我们国家来说，天气预报、水情预报在防汛工作中，始终处在非常关键的地位。这件事是我们整个工作中的关键一环。从我这几年从事这项工作的一个感受，我们的天气预报水平也在不断提高，特别是对台风的预报，一般来说都能够提前三天预报出台风的位置、行进方向、强度、移动速度，一般来说预报得比较准确。特别是在登陆前，预报准确率更高。这是第一点。第二，大范围的强降雨预报也是比较准确的。

第二，洪水方面的预报。对大江大河的洪水，我们国家现在的预报水平是比较高的。我的感觉，关于大江大河洪水的预报水平与世界先进水平相差不多，甚至比一些发达国家的水平还要高一些。这是我对预报方面肯定的一面。但是，不论是气象还是水情预报，总的水平与先进国家，特别是美国、日本一些先进国家相比，还是有一些差距的。

主要差距在：第一，小尺度的天气预报，比如对北京城区小范围内的天气预报，这方面的预报水平就有差距了。第二，台风登陆之后的走向、影响范围，这方面的预报可能也有差距。第三，一些中小河流的水情预报，由于我们国家的经济水平所限，有些测报设施还没有完全建立起来。因此，这方面的水平可能也有差距。

总的来说：台风大的趋势，特别是登陆前的预报，以及大范围、大尺度的降雨预报，大江大河的洪水预报，这个水平是比较高的。但是后边这三项，相对来说还有差距，还需要今后加强。

洪涝发生后已经形成了“五有”救灾规矩

8月7日,国家防汛抗旱总指挥部秘书长、水利部副部长鄂竟平在接受中国政府网专访时指出：这几年救灾工作得到了各级政府的高度重视，我到灾区去都在不断调查和分析这方面的工作，得出的结论就是刚才说的这句话。我是这么看的，现在的救灾工作不断的在下沉，不断往基层、往村里、往户里去沉，救灾工作越来越细、越来越具体。现在洪涝发生之后已经形成了一套救灾规矩，我们叫“五有”，不论哪级政府到农户家里都要检查这“五有”。　

第一，一定要有饭吃。第二，要看他有没有水喝。我说的是干净水。第三，在天气冷的时候，有没有衣服穿。经常救灾是在八九月份，那时候很寒冷，有没有衣服穿是一个很重要的救助内容。第四，看有没有屋子住。不管是公共设施还是帐篷，总要有住的地方。第五，有病的，看有没有医生给他看病。

不论是各级民政部门还是有关部门，都要盯住这“五有”。正是因为我们工作下沉，并且每项工作越来越具体、越来越细，所以尽管灾很大，但是灾区很平稳。刚才网友特别关心物资也好，救灾经费也好，能不能发到灾民手中，这是我们每次去都注意了解的一个内容。现在的救灾物资、救灾款的发放有很多规矩，其中最有效的一个办法就是村子里得张榜公布，这个钱、物都给谁了。张三给了多少钱、多少东西，都是张榜公布的。我想正是因为有了这些措施，有效保证了救灾物资能在最快时间内到达灾民手里，并且保证政府救济的钱物真正能发到老百姓手里。

应急预案是开展防汛抗洪应急工作的一个指南

这几年从国务院开始，一直到省、市、县，各级政府越来越重视应急管理工作，很突出的体现就是预案制度的建立。防汛工作也一样，非常重视国家级的防汛抗洪应急预案的编制和执行工作。

2005年5月份，国家正式批准了国家级的防汛抗洪应急预案。我们对这个预案的评价还是比较高的，我们认为它是我们当前开展防汛抗洪应急工作的一个指南，是对多年来形成的工作方法、工作制度和实践经验的一个提炼、集成和规范。这个预案的颁布，可以使我们防汛抗旱的管理水平提高到一个新的高度。这个预案很详细，总共7章41节，核心主要是对各种洪水处置的一些具体规定。

比如一个江河发生洪水了，江河水位不断在升高，当它达到警戒水位的时候，这个预案就开始起作用了，这个预案就明确告诉你到了这个水位，你应该做些什么事，包括队伍、料物。当这个水位再涨时，这个预案又告诉你，该做些什么，在第一阶段的基础上要增加什么事，一直到这次洪水过去之后，这个预案又告诉你开始进入救灾工作，你应该动员哪些部门，动用什么设备，动用什么物资，预案都会告诉你。

他说,这个预案的制定，使我们各项防御工作和救灾工作能够有序、规范的进行。比如今年防御台风，国家防总启动过三级预案，启动过四级预案，一启动之后，相应工作就都跟上了，这是国家层面的。地方也是按照预案来工作。这个预案是一个非常好的预案。

要说问题，虽然才一年，但是我们觉得在针对性上还要继续加强，在有些方面还可以更具体一些，可操作性上面还有值得研究的地方，但是总的来说，这是一个好的预案。

北京和天津可以抵御200年一遇以上的洪水

到现在为止，北京和天津的防洪标准应该说相对于其他大城市相对要高一些。按照规定，像北京、天津这样的特大城市，它的防洪标准应该是在200年一遇以上。北京、天津都是可以抵御这样的洪水的。

对于北京来说，这个标准里还有一些特殊对待的重点保护区。比如说城区，如果超过200年一遇的洪水，还有一些应急措施，我们可以启动已经划定好的一些低洼地区，把超标准洪水分到这些低洼地区里，来保证重点城区的安全。也可以说北京目前的防洪标准是按照最大可能洪水进行防御的。天津也是，天津防洪标准虽然是200年一遇，但是遇到一些超标准洪水，我们也有一些应急措施，同样可以分流，保证重点保护区的安全。

防洪重点对国家来说是非常明确的。国家的防洪重点是大江、大河、大湖，大型和重点中型水库，大中城市、主要交通干线和重要的基础设施。为什么把这几个确定为重点？因为它们对人民的生命安全威胁巨大，这些地区对国民经济建设和社会稳定的影响也巨大。近几年，我们也同时提请各地，要特别重视水库的安全，包括前面说的大型和重点中型水库，也包括中小水库。也提请各地重视山洪、滑坡、泥石流的防御，减少人员的伤亡。

我国防御洪涝灾害的几点经验

国家的防洪重点是大江、大河、大湖，大型和重点中型水库，大中城市、主要交通干线和重要的基础设施。因为它们对人民的生命安全威胁巨大，这些地区对国民经济建设和社会稳定的影响也巨大。近几年，我们也同时提请各地，要特别重视水库的安全，包括前面说的大型和重点中型水库，也包括中小水库。也提请各地重视山洪、滑坡、泥石流的防御，减少人员的伤亡。

我国防御洪涝灾害历史悠久，经验丰富。这几年我们也在不断总结，我们认为这几方面的经验更宝贵一些。第一，坚持防汛抗旱并举，这是我们国家国情所决定的，既重视防汛工作，也重视水资源短缺给我们带来的损害。

第二，以防为主，常备不懈。我们的着眼点不是在抢和救上，而是在防上，主要工作重点是尽可能建一些防洪设施，提高标准，尽最大努力提高防汛的工作水平。

第三，依法防汛。这几年的进展比较快，国家颁布了防汛法、防汛条例，还搞了一些蓄滞洪区运行管理的暂行办法等等。

第四，坚持行政首长负责制。这是一条很成功的经验，就是防汛工作的责任人是各级政府的一把手。第五，坚持统一指挥。这是由于国家目前的体制机制决定，必须要服从防汛防旱各级指挥部的指挥。

第六，坚持工程措施和非工程措施结合。在经济能力和水平还有限的情况下，在现有水利工程的前提下，还要特别注意非工程措施，就是要加强防汛的管理。

第七，坚持群专结合，军民联防这样一个好的做法。主要是指防汛要建立一些专业队伍，但是光靠专业队伍还远远不够，我们国家地大物博、人口众多，几个专业抢险队还不足以抗击洪水，所以必须停靠群众防汛抗灾队伍。解放军和武警部队也承担了急、难、险、重的任务，我们感谢解放军和武警部队的支持，他们反映迅速，到位快，特别有战斗力。不论哪次洪水，给我的感受就是解放军在，大家就放心。

第八，坚持正规化、规范化和现代化。经济发展了，社会进步了，传统的一些方法有的行，有的也需要改进和提高。总结下来就这八条经验，我们认为是最宝贵的。

造成伤亡的主要是小江小河的山洪滑坡和泥石流灾害

8月7日,国家防汛抗旱总指挥部秘书长、水利部副部长鄂竟平在接受中国政府网专访时指出：解放初洪涝灾害造成人员伤亡是大江大河的大洪水。但是随着大江大河防洪水平的提高，这几年发生了根本性变化。现在造成人员伤亡的主要是那些小江小河的山洪滑坡和泥石流灾害。这也是防汛工作中的一个难点。　

这些灾害有几个突出特点：第一，面广。小江小河的数量非常大，哪里都有。第二，点多。全国与小江小河有关的省几乎都有，2400多个县里，1500多个都是一些泥石流滑坡、山洪非常严重的县，涉及的人数可能占到全国的五分之二。第三，突发性很强。一个小面积的强降雨，就有可能造成山洪灾害。

第四，灾害很重，防御起来很难。这些灾害的发生大多在山里面，要把山坡治理起来是很困难的。所以我们把它列为当前防御工作里最难的一件事。这几年我们也在不断深入研究和安排减少这方面灾害的一些措施和办法，目前重点做了这样几项工作：

第一，对小江小河山洪滑坡和泥石流灾害区进行普查，边普查边宣传避灾知识。第二，建立预案，特别是把预案建到乡、村这两级。第三，设立一些监测点，做一些观测工作。第四，不断完善预警设施。一旦发生强降雨，及时发布预警信号。第五，把转移人作为最重要的工作。第六，划分责任。就是给县、乡、村，特别是乡、村两级，让他们的领导和干部要承担责任。

鄂竟平：今年抗洪中令我很感动的一件事

8月7日,国家防汛抗旱总指挥部秘书长、水利部副部长鄂竟平在接受中国政府网专访时指出：多次到现场，每次都有很多感人的事迹和受到感动的一些先进人物。感触最深的人，我认为是我们水利系统的水文职工，这可能跟我从事这个工作有关系。

水文职工是在河边上，在深山里，工作条件非常艰苦，更令人感动的是，一旦发生强降雨，发生洪水，人们都是往屋里跑，我们的水文职工却要往屋外跑，他要到河边、江边去测量江河水位、流量这些数据。当发生洪水的时候，人们都往高处跑，我们的水文职工却要往低处跑，往河里跑，因为很多测流要到河的中间去测，这是十分危险的。

建国以来，到现在为止，我们的水文职工就是因为汛期去测流，多有伤亡。到现在为止，已经因公殉职287人。我深深地被他们的事迹感动，我到灾区去的时候也去看望他们。

比如今年令我很感动的一件事，就是7月份在防御4号强热带风暴当中，湖南衡阳的一个水文职工，是个女同志，当时怀孕在身，洪水来了，不计个人安危，奋战在测流现场。到河边要进到水里去，高强度的工作，又非常危险。在这种情况下，不顾个人安危去抢数据。最后流产了，给她造成很大的伤害。

这个职工在洪水退了之后无怨无悔，她说我失去这个小孩，但是我这个数据不知道救了下游多少人的命，我值。这位女同志的境界令我十分感动。这些年，我一直对我们的水文职工充满敬意。

我国防汛管理能力属世界一流水平

总体来说，我国防洪工程的抗洪能力是不断提高的。现在的工程能力和解放初相比，不知道要高多少倍。经过50年的建设，我国的大江大河已经可以抵御建国以来发生的最大洪水。

他说,中小河流的防洪能力也在提高，一般是5到10年一遇的水平，有的可以达到10到20年一遇的水平，比解放初不知道要高出多少。目前我们修了85000多座水库，在发生洪水时作用非常明显。

除此之外，我们还不断地提高防汛管理能力，即非工程措施，包括信息采集、预报以及各级政府的调度组织，这方面的水平也在不断地提高。

我们作了一个评价，我们工程的抗洪减灾能力可能不如发达国家水平高，这也是由经济水平决定的。但是我们在防汛管理方面的能力，我们敢说，在世界上我们是一流水平。正是因为工程措施与非工程措施的结合，我国的整体防洪能力在不断提高，当然今后还要继续提高。

编辑：全新丽