访谈 | 天地人环保孙正基：用好合规利器，助力企业发展

　　合规，顾名思义，既凡事合乎常规，合乎逻辑。关于合规的思想，自古有之，如《孟子·离娄上》曰：“不以规矩，不成方圆”，如屈原《离骚》云：“固时俗之工巧兮，偭规矩而改错。背绳墨以追曲兮，竞周容以为度”。秦时商鞅立木取，北宋范仲淹以"惟不欺二字，可终身行之"作为经商之本……这些无不体现着信义、规矩的重要性。

在现代企业管理里，合规其实是西方舶来品，最早也只是在外资企业应用，但是近20年来，随着越来越多的中国企业“走出去”以及全球经济一体化的大环境下，越来越多的内资企业开始重视合规管理。与此相应，2018年，国家相继颁布了《中央企业合规管理指引（试行）》及《企业境外经营合规管理指引》等法案，从法律层面定义合规。可以预见，中国企业接下来将正式进入合规建设时代。

为什么越来越多的企业开始重视合规问题？天地人合规管理的现状如何，合规管理的目标是什么，又有哪些提高合规管理的举措？本期，内刊编辑部专门采访了北京天地人环保科技有限公司副总经理孙正基先生，请他与我们分享他对企业合规管理的认识和见解。

　　副总经理孙正基 

　　Q：合规管理，是近年来一个流行的管理词汇，许多人对它了解不深，您能给我介绍下吗？

　　合规，一开始是欧美国家最先提出的，主要是针对企业诚信经营和反商业贿赂领域。现在我们通常理解的企业合规，大概可以分为三个层面：第一，要遵守国家法律法规、国际惯例和国际条约；第二，要遵守行业准则、商业惯例、监管规定；第三，要遵守企业内部的规章管理制度、道德规范。通俗来讲，企业其实跟人一样，都要合法守法，企业合规管理就是要让我们企业的行为，企业的经营活动，在一个合规的尺度内进行，最底线是国家的法律，然后可以在此基础上制定企业自己的制度和准则，合规管理大概是这样。

　　Q：合规管理对现代企业有什么样的意义？

　　这些年，对企业管理普遍的认识主要有方面：业务管理，财务管理，还有合规管理。所以，合规管理是很重要的一个板块。但说实话，民营企业往往在合规管理上会稍微弱一些，而上市公司、国有企业和外资企业会把合规管理的重要性提得很高，因为一旦合规出现问题，对企业的损失会很大。比如2020年末国家市场监管总局对某互联网巨头因涉嫌垄断行为立案调查事件，如果可以合规运营，那么就可以避免行政处罚或者被追究刑事责任，也不会造成经济损失。安全生产也是合规管理的一个目标。如果发生一个安全事故，主管部门来调查时，首先会问我们有没有安全生产制度，制度是否完善？是否符合国家安全生产方面的法律法规？如果我们的制度是合规的，我们是按照规则执行的，那么这就可能是一起意外事故；但如果制度是不合规，或是违规执行的，那性质就完全不一样了，就有可能被认定为责任事故，企业或将面临极重的行政处罚或者刑事责任。所以我说我们要合规，就是我们应该完善我们的制度，然后去严格地执行。当然我们的制度也应该是合法合规，这不仅仅是合乎国家法律规定，也应该是合乎我们行业里的各种条例规范。商务谈判，也是合规管理的一个方向。我们商务人员经常会去各地投标，跟人家谈商务条款、技术条款等事项。在谈判时，我们需要思考自己是否能够完成合同，技术上能不能实现，同时也要判断执行合同会给我们带来多大的风险。如果我们根本做不到或者说对方合同上的要求本身就不合理，那我们应该审慎，可以咨询法务人员或者专业人士帮忙，以规避这种合同风险。所以，从某种意义上讲，合规管理，它在企业经营过程中，是创造价值的，虽然不像销售那样直接产生收入，但它能为公司带来稳定的经营环境和良好的信誉，可以归到间接经济效益里。

　　Q：为什么民营企业在合规管理上会比央企或民营企业落后许多？

　　对于一些中小民营企业来说，尤其是初创型企业，一开始可能最重视的就是业务，企业发展初期，业务难做，生存压力大，所以有的人就会认为，这时候搞合规，等于束手束脚，失去了开拓市场的机会，就觉得合规不必着急做，等企业发展了再说。还有的会抱有一种侥幸心理，借着市场不完善、法治漏洞等钻空子，走捷径，赚到一些“快钱”。比如，有些民营企业在经营过程中会觉得做这个事不合规，但好像占了一个便宜做成了。还有一些民营企业，虽然有意识到合规的重要性，但是企业内没有专业人员和管理投入，也不愿向外取经，这也是导致他们落后的原因。所以说白了，还是管理上放松了，管理给业务让了步。最近这些年，我们越来越发现，合规管理在企业运营当中极其重要。你不合规，一经发现等待的就是沉重的代价。比如京东，他们在这个方面管理就非常严格，我们看到之前跟刘强东一起创业的同事因为收了很少的回扣就被送进了牢房。虽然钱不多，但其行为给企业带来的危害却远甚如此，对企业的运行效率也会产生不利的影响。这就好比一台机器，如果每个人都出于公心，都按照规则来运转，这个机器运转的效率肯定很高，但如果这中间，有的人为了谋取自己的私利，以至有一个齿轮不按照规矩转，那么这个机器的运转效率一定会降低。所以，合规其实也是为了提高效率。

　　Q：现阶段公司合规管理现状如何？

　　关于合规管理，第一，我觉得在组织架构上应该先建立起来，有专门的机构；第二，我们应该有合规的一整套制度；第三，我们应该加强合规方面的培训，使它在公司内得到广泛认识和实践。现在公司的状况是架构已经基本搭建，也大体上建立了一些制度与规则，比如安全生产全套规则、流程上的规则、还有我们的内控体系，这些制度也在不断完善中。接下来我们重点要做的，可能就是加强内控及法规方面的培训，让大家知道什么是合法的，什么是不合法的。其实这也相当于给公司设置了一道防火墙，我们不能因为某个员工的不合规的行为而让公司陷入危险处境。

　　Q：合规运营的标准是什么？

编辑：徐冰冰