【专家热议】村镇水污染环境该如何治理？

　　根据国家“十二五”全国村镇污水治理规划，从2010年起用大约30年时间，要在中国90%村镇建立完善的排水和污水处理设施与服务体系。由于村镇污水处理设施单体规模小，缺乏统一规划，其建设和运营商业模式不清晰，同时缺少满足村镇污水处理市场需求的优质技术。在“第五届中国农村和小城镇水环境治理论坛”中，针对以上问题，企业大咖们提出了自己的想法。

　　目前村镇水污染治理市场化发展的整体情况如何?存在哪些问题?社会资本的参与度如何?

　　董智明：供需双方在一系列问题上存在认识上的矛盾与偏差，直接影响了价格机制的形成。所以，在市场化过程中，在后续的真正社会资本进来了以后，需要注意这种差异性及多元化的问题。

　　谈到市场化，其根源上是一个关于价格的问题。所有产品交换都要涉及价格，通过配置各生产要素，最终供需双方达成一致，形成价格，进而实现交易。对于村镇污水治理，如果将其定义为一种公共产品或者服务的话，我认为价格形成机制是其最大的问题，包括服务成本的构成和服务评价体系对价格的影响，其造成了政府与企业之间微观运行中的博弈。所以，我认为，公共产品与服务不能完全靠市场化来运作，一定是以市场化为基础，政府的一些公共财政参与其中的这样一种机制，最终把村镇环境服务的产品推出去，形成一个良好的供需双方平衡的关系。市场化过程对价格形成机制有两大方面的影响。

　　第一方面，就是我们的产品标准和服务的质量，与购买方的各种需求不平衡，造成其对价格的认可度不够。虽然价格水平比较低，但我们提供的环境服务水平更低。城市居民享受供水和污水处理服务，实际上我们村镇居民也应该享受到这样的服务。但是现实中，由于现阶段的各种技术、管网全覆盖等问题，我们的环境服务对老百姓来说并没有一个特别直接的感受，没有一个比较高的社会认可度。从购买方角度，或者说消费者角度来看，他会将价格与服务进行比较，会对产品质量和服务有一个识别，这会对价格形成很大的影响。他的支付能力和支付意愿不能统一。一些经济发达地区可能有能力，也有意愿为环境改善付费，但是服务品质导致他最后不愿意掏腰包。

　　第二方面，就是成本差异问题。我们一直在讨论成本、技术，实际上最终就是一个经济指标的问题。我们采用的技术路线和工艺，因为地域及经济发展水平不同，有很大差异。对应的，我们的环保企业都有各自有优势的技术和产品，都有它的适应性。那么，这种技术工艺路线的差异性和中国国情的这种多样化、多元化、不平衡，应该是相对称、相适应的。这种多样性和多元化，会造成建设成本的差异，包括对后续运营管理方式及模式，都会产生直接影响，也造成了成本有很大的不同。那么，同样的处理水质标准，提供的同一种服务，在东部地区和西部地区，可能因为工艺差异，得到的水的价格不一样。这个价格如果由政府来承担，它会考虑其他的城市1块钱，到你这里为什么要1块5?所以，成本差异问题是由于我们目前的技术水平、经济水平，包括村镇布局的分散性和集中度的不同，而形成的一种成本从根源上的差异。

　　王建利：我的观点是肯定要市场化，这也是国家的导向，特别是今年全国范围内大量推进PPP模式。目前农村的基础设施投入非常少，我认为政府的资金支持非常重要。

　　我从事污水处理这个行业20多年了，记得在2000年之前建个污水处理厂非常困难。缺什么呢?缺机器，说白了就是缺钱。那时候建一个污水处理厂，需要好几年。现在只要资金问题解决了，一年时间，甚至一年都不需要就可以建一个污水处理厂。什么原因呢?因为有钱了。我们现在面对的村镇污水处理，我认为问题也不在技术，还是在资金。现在有社会资本，应该讲钱有的是，关键是怎么投?投进去带来的风险怎么控制?资金问题，政府的导向非常关键。国家应该在城镇，特别是农村污水处理厂的建设方面给一个资金或者政策的支持，这是行业能不能健康发展的关键。我们以往城市的道路、排水、给水等基础设施都是国家投的，为什么到了城镇，到了农村，这个钱就没了呢?目前农村的基础设施投入非常少。就说污水处理这块，我认为政府的资金支持非常重要。政府投入的问题解决了，资金的问题就有了途径。

　　另外，老百姓用免费水的观念需要转变。过去很长一段时间水价非常低，污水处理也不收费，大家几乎都是免费用水，无偿排水，所以污水处理交费的概念和意识没有建立起来。你要享受清洁的环境，那就也要支付这个钱，这种意识的培养也是需要一个过程，我想这个也能解决。

　　目前，村镇水污染治理领域有没有相对成熟的商业及运营管理模式?主要问题在哪里?该如何操作?

　　董智明：商业模式，实际上是对各种要素配置方式的一种组合。我们过去有BOT，或者是BTO、BT等各种模式，其实每一种模式，包括现在财政部推的PPP，它的核心内容都“万变不离其宗”，说白了就是企业资源、社会资源和政府公共资源怎么配置的问题。

　　政府对公共资源配套水平，包括从产业、国家政策、土地规划、税收、税务、金融，资金支持等，有一定的差异。一系列的公共资源掌握在政府手中，而社会资本在一些低收益的、无回报的、甚至亏损的项目，还要使用高成本的商业银行的资金。资金的高成本与我们现在村镇所面临的，需要长期投入的情况明显不匹配，存在很大问题。所以，我们的市场化过程一直是磕磕碰碰的，桑德从2009年第一个打捆村镇污水处理项目，到现在为止经历了六七年时间的探索，不论是发达的县市，还是经济欠发达地区，这些问题始终存在。幸好现在我们国家整体推进PPP，鼓励社会资本进入，包括一些税收减免，包括一些土地政策安排，政府公共管理层面都在逐步改善，最终促进市场化走上良性的轨道。

　　根据政府释放的资源，改革力度的大小，思想解放程度的不同，政府和企业各要素结合的边界都有不同，就会形成多种多样的合作模式。我认为只要这种对接最终能够形成一个双方责权利清晰，交易价格透明清晰，环境服务和产品有保障的模式，我认为都是可以健康持续地发展下去的。

　　对于水环境治理商业模式的探索，桑德最早开始于1993年的工业污水治理，2003年开始推行民营资本进入市政污水的BOT模式，再后来又开始做村镇打捆BOT，现在我们结合宏观环境政策，提出了“SMART”村镇供排水整体解决方案。其中变化最大的是，过去由我们投资，现在有政府更多的参与。村镇项目前期不确定性的因素太多，所以从规划阶段我们就开始参与。在合作过程中，把原来政府的责任向企业转移，企业更多地参与到项目前期的规划、选址，包括咨询、论证、工艺的选定，以及后期的建设组织和资金匹配，包括和国家的政策性资金怎么结合，形成后期运行期间的一系列监督和管理办法，更大程度地发挥企业优势。

　　桑德的“SMART”模式是多样化的，每一个项目合作协议都是不同的，关键在于怎么和地方政府相契合。没有一个固定的模式可以复制到全国，在微观上是做不到的，宏观上可以叫PPP，但实际操作上还有很大差异。现在我们正在探索，把管网的建设、运营放在一起，把污水真正搜集上来，这种模式可能也是我们现在正在摸索和探索的。

　　最终我们所有的模式设定，一定面对的是未来支付者的现金流状况，包括商业结构、资金支持和提供部门，特别是银行能不能认可，这是检验每一种模式的真正试金石。

　　针对目前的村庄情况和小城镇水环境现状，我们的技术准备好没有?有没有具有针对性的、合适的技术?

　　王建利：技术方面要更多地关注管网问题，而不是仅仅着眼于污水处理的工艺和技术。

　　关于乡镇污水处理建设的管网问题。去年北控在四川有两个项目，其中一个在大华山。平原地区管网的建设相对比较简单，大山里地势存在巨大落差，管网建设难度非常大。污水处理厂站可能就几百平方，甚至更小，厂址的选择合不合适直接关系到管网的层次，这个有非常非常专业的要求。所以希望我们专业公司在做乡镇污水处理项目的时候，更多地关注管网设计问题，而不是仅仅着眼于污水处理厂的工艺和技术。管网占乡镇污水处理投资的3/5，有些地方甚至都不止，占更高的比例，所以管网的规划和建设需要更多的专业技术人员的支持。

　　贾立敏：如果在村镇污水处理技术上没有大的突破和改进的话，那么这个模式可能也走不顺畅。所以现在来看有什么样的技术体系，可能就构建一个商业模式。解决国内村镇污水的问题，需要在技术上有很大的革新和进步。

　　首先，按照统计村镇污水占整个污水排放量的份额为50%左右，这部分污水如果不解决的话，你把大城市的污水全部都处理完了，水环境也还是不行。第二，就是如何解决大家所关心的商业模式问题呢?我认为商业模式最根本还取决于技术问题。如果在村镇污水处理技术上没有大的突破和改进的话，那么这个模式可能也走不顺畅。所以现在来看有什么样的技术体系，可能就构建一个商业模式。咱们国家的地域比较广，南北方的差异也很大，不可能一种技术包打天下，解决所有问题。那么适合村镇污水处理的技术最大的特征是什么呢?农村管理水平低，资金有限，技术能力差，所以说“傻瓜型”的技术形式是最理想的。解决国内村镇污水的问题，需要在技术上有很大的革新和进步。总体来讲村镇的支付能力有限，个人观点目前解决村镇污水处理问题，依然还是应该由国家的规划和投入为主。那么民营资本，包括地方的社会资本进入，实际上还是要讲最终的回报。村镇与城市BOT项目的区别还是比较大的。

　　我强调一个我最关心的问题，今天很多同行介绍了不少小城镇污水处理的一些经验，包括带来了很好的技术，应该说这些技术都有它的适应性和适应条件。但是这些技术能不能够真正和农村需求接轨，能够解决农村需要的无人值守又能稳定运行的问题，特别是在各种气候条件下也能保持系统的稳定性，个人认为还需要做很多工作。我认为技术还是硬道理，如果这块能够真正做到突破的话，我认为小城镇下一步就算是资金缺乏，应该也会有很多办法解决的。

　　谢小东：现在村镇小型污水处理技术五花八门，但是能适应当地需求的才是最好的。现在有很多好的技术，那么适不适合呢?可以通过这样一个平台，我们来做一些尝试，探索更加成熟、适应不同地域需求的技术及运营管理模式。

　　村镇水环境治理的商业模式与一些适用性技术的特点，对于企业来说是最敏感的，因为技术一定要适应市场的需要来发挥其最大化作用。这个行业中有做地很好的企业，它有自己独特的模式。现在我们每到一个地方可能还要适应当地政府，政府现在也在摸着石头过河，不知道什么样是最好的。即使是成熟了的模式，它在有些地方可以适应，有些地方它可能不适用。所以，我建议，既然大家各有各的技术，同时也有一些好的模式，我们是不是通过一个组织，或者通过这个论坛(指第五届中国农村和小城镇水环境治理论坛)，形成这样一个平台，集中的或者是松散的都可以，通过平台我们可以加强企业之间的交流互动，大家取长补短。因为然后通过主管部门把这几种模式进行整合，根据不同地域的需求，探索出更加成熟的，适应市场需要的技术、商业与运营管理模式。而且，现在村镇小型污水处理技术五花八门，但是能适合当地的才是最好的。现在有很多成功的企业它们有好的技术，那么适不适合呢?可以通过这个平台，我们来做一些这样的尝试。因为一个企业你要去做多种技术开发也不现实，你不可能一直不断地做技术开发，同时还要考虑市场的适应性。如果能够搭建这样一个平台，我想对于我们的业主就会有更多的选择，对于企业之间也加强了互动。

编辑：赵凡