张波：进水超标不是免责理由，进出水超标责任应分开追究

经济日报记者：有的污水处理厂因为出水超标被处罚后喊冤，认为是进水浓度超标造成的，应该免责。您如何看待这个现象?

张波：你讲的这个问题是一个热点问题，具有一定普遍性。我注意到前段时间还有一场官司，污水处理厂出水超标了，地方部门处罚他了，他觉得冤，到法院申诉。这个问题背后是PPP在实施过程中出现的一些问题，实际上有很多深层次的原因。这件事我们稍微做一点分析，大家就看的很清楚了。

第一，污水处理厂出水达标排放是水污染防治法的明确规定，城市污水处理厂只要接纳了这个污水了，就要按照法律的规定达标排放，这个是法律责任。但是如果有其他原因导致了城市污水处理厂不能稳定达标排放，那是另外一个问题，就好比说你把我撞倒了，给我造成了损失，我肯定先追究你的责任，你说是那个人撞你导致的，你再追究那个人的责任，不能因为那个人撞的你，我就不追究你的责任。当然我们首先要尊重法院的判决。

第二，污水处理厂有保证污水达标排放的责任。大家都要敬畏法律，尤其是污水处理厂在接受来水的时候就要特别小心，有这个本事，能保证达标处理再承担这个项目。如果接纳的工业废水太多，有毒有害污染物太多，没有把握处理达标，就要谨慎接收。城市污水处理厂的问题实质是如何通过发挥市场作用来实现公共服务目标，这个也是PPP的核心。公共的服务目标，要通过市场主体来实施。所以要想合作好，实现公共目标，双方必须有智慧、有担当、有道德。有智慧就是各方要把可能出现的情况搞清楚，不能糊里糊涂的就签合同;有担当就是政府要有政府的担当，企业要有企业的担当，通过政府更好的发挥作用来激发和保障市场主体发挥决定性作用。

比如说在这个问题上，作为企业，是专业机构，在建污水处理厂之前就应该调查评估污水来源，这个工作不能少，而且很重要。PPP合同中要明确哪些污水可以进，哪些污水不能进，或者治到一个什么程度才能进，如果发现有可能某些废水导致污水处理厂不能正常运行，就应该提前在PPP合同里面说清楚，这些废水我要拒绝不能接受，或者要接受的话要给他一个纳管标准，只有满足了纳管标准才能入管网。同时政府部门要维护和保障污水处理厂的权利，一旦PPP合同上规定了纳管标准，监管部门就要按照标准去监管相应的工业企业。企业自己也要监管浓度，并且对自己的技术进行监管。如果发现了问题及时报告政府部门。如果报告了，并且有事实依据，有关监管部门不处理、不作为，污水处理厂可以起诉。这就体现了各方的责任，就会减少未来可能产生的问题。

前段时间一些PPP合同出现问题，多数都是因为企业老想把项目拿下来，但没有把可能产生的问题搞清楚、想明白，一旦发生问题以后不想认帐了，互相推诿了，这就涉及到道德问题。我个人比较赞成污水处理厂出水要达标排放，这是法律规定，这个问题不应该有争议。

第三，我们提倡工业企业首先应该进相应的各类工业园区，将工业废水纳入工业园区污水集中处理设施进行预处理，并达到行业排放标准。我们不提倡工业废水直接进入城市污水处理厂，城市污水处理厂主要是处理城市生活污水的。如果能够明确分开就不会出现刚才说的这一类问题。

新京报记者：黑臭水体整治取得了很大成效，但也暴露出一些问题，有的地方通过撒药、填埋河道等急功近利的方式治理，请问生态环境部会不会出台具体的整治细则?针对虚假整改、表面整改会不会加强问责?下一步将如何防止黑臭水体反弹?

张波：感谢您提出这个黑臭水体整治问题。去年黑臭水体治理攻坚战确实打得很辛苦，但是成效还是蛮明显的。大家非常担心的一个问题就是会不会反弹。我想这个问题首先还是要正确认识黑臭水体整治的重大意义。党中央、国务院部署了黑臭水体整治这样的攻坚战，一方面是人民立场的体现，它着眼于解决人民群众身边突出的环境问题，这是群众的一个呼声，所以我们就要解决，这是我们共产党执政的一个特点。

第二，我们通过整治黑臭水体，改善了环境，你看起来是整治的黑臭水体，其实下游的断面、河流、湖泊整体上都得到改善。通过整治群众身边的突出环境问题，带动整个生态环境问题的解决，所以它对环境意义很大。

第三，对城市转型发展意义也很大。这几年所有黑臭水体整治成功的地方，不仅老百姓点赞，环境改善，而且周边形成新的经济体，无论是政府、老百姓还是市场主体都受益，经济上都受益了。仅仅36个重点城市，不完全统计投资1100多个亿，这还不说带动的相关投资。把城市一些脏乱差的地方变成美丽的地方，对招商引资、房地产方方面面都有带动作用，所以整治黑臭水体是一个经济、社会、环境共赢的结合点，也是我们推动城市转型发展的一个有力的着力点。所以一定要正确认识，什么事情只要大家认识到它的重大意义，这个工作就容易到位了。不是我要你干，而是我自己就想这么干、就该这么干，所以我们特别希望方方面面都要看到黑臭水体整治的重大意义，深刻理解党中央、国务院决策部署的重大意义。把要我干变为我要干，我们上下结合，形成合力。要想不反弹，第一点思想认识得上来。

第二点，作为生态环境部门，我们会和住建部门一起，和媒体朋友们一起，和老百姓一起，严格督查、实事求是，就这八个字。即便是已经治好的黑臭水体，只要老百姓有意见，我们现场核实属实的，依然会列入国家整治清单，继续督促整治。对黑臭水体整治是滚动管理机制，不是说整治完了，我去一监测合格了，就合格了，万事大吉，不是这样的。我们会紧盯不放，去年这个时候，我说过一句话，不获全胜不会收兵。即便到2020年往后，我想这项工作依然会紧盯不放。搞形式主义的，想通过一些简单的方式蒙混过关，我看没有指望，这件事情只能扎扎实实。搞的标准是什么呢?实际上很清楚，生态环境部和住建部联合下发的黑臭水体文件，那里面标准很清楚，首先水质上要达标，优于轻度黑臭的标准。第二，居住在周边的老百姓，群众满意率高于90%。这两项达到了还不算，我们只作为一个形式上的督查指标，还要从实质上看，因为黑臭水体的实质是污水垃圾直排环境问题，我们要看污水垃圾直排环境问题有效解决了没有，你靠什么措施来解决。所以督查工作为什么特别费劲呢?就是我们的督查人员会到现场看管网怎么铺的，打开井盖看管网流的是清水还是污水，污水处理厂进的是清水还是污水，整个处理厂是不是运行正常，垃圾到哪儿去了，既有形式上的督查，又有实质督查，标准很严格。当然在督查当中坚持实事求是，有一些问题，有一些老城区的改造是历史形成的，多少年的历史欠帐，让这届党委政府担起来，他们非常辛苦。

编辑：王媛媛